Soru:
Bir rakip üssümde rafineri kurduğunda ne yapmalıyım?
whaley
2010-08-10 15:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuşkusuz, ben biraz SC2 acemisiyim. Çevrimiçi bir maç oynuyordum ve rakibim beni bir Terran SCV ile ilk kez izlediğinde, henüz Asimilatörleri kendim bırakmadığımı (Protoss'um) fark etti ve gaz ünitelerimden birine bir Rafineri koymaya başladı. Yaklaşan bir Geçit vardı ve dronlarımı gazı düşürmek için harcamak istemedim, bu yüzden ilk fanatımın çıkmasını bekleyeceğimi düşündüm.

Tabii ki sorun, benim bağnazım ortaya çıktığında, bir sonraki gaz ünitesinde bir Rafineri inşa etmeye başlamasıydı. Nihayetinde, zaman (ve dikkat) ve benzin almakta biraz gecikmiş olmam büyük olasılıkla yenilgime yol açtı.

Bu durumda ne yapmalıydım? Küçük bir avuç insansız hava aracımın rafineriyi devirmesini sağlamalı mıydım? Rakibimin 150 minerali ve bu taktikle bir SCV'yi boşa harcadığını göz önünde bulundurarak ağır / erken bir Zealot hücumuyla devam etmeliydim ve yeterince hızlı madencilik yaptığımı / inşa ettiğimi varsayarsak, muhtemelen en başından sayıca üstün olabilirdim? p> Taktiğe aldırış etmedim, ancak insanlar istedikleri gibi oynayabilirler ve ben şikayet etmeyeceğim - Sadece başka birinin benim üzerimde denemesi durumunda strateji açısından nasıl tepki vermem gerektiğini bilmek istiyorum.

Yedi yanıtlar:
Invader Skoodge
2010-08-10 16:19:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Özellikle Terran'a karşı, SCV'ye inşa ederken saldırmalısınız çünkü bu zayıf bağlantıdır. Hızla aşağı inecek ve artık endişelenmenize gerek kalmayacak.

Bu taktiği kullanan Zerg oyuncuları, tamamlamaya yaklaştıkça çıkarıcıyı iptal edecek ve nasıl yapılacağını en üst düzeye çıkarmak için yeniden başlatacaktır. can sıkıcı bir durumdur çünkü çıkarıcının sağlığı her seferinde maksimuma sıfırlanır. Bu durumda, en azından her iki gayzerini de yakalayamaz.

Protoss oyuncuları her iki gayzerde de oldukça kolay bir şekilde asimilatörler inşa edebilir, ancak her biri 75 mineral maliyeti vardır, böylece fazladan bir fanatik elde edebilirsiniz. ve asimilatörleri uzaklaştırana kadar önce size küçük bir ordu avantajı sağlar.

Genel olarak, bu tür bir taktiğe karşı yapmanız gereken en önemli şey emin olmaktır. makronuzu etkilememesi. Mümkün olduğunca hızlı bir şekilde maden çıkarmak için sondalar inşa etmeye devam edin ve sorunla ilgilenene kadar zealotları olabildiğince hızlı bir şekilde pompalamak için 2 ağ geçidi veya daha fazla yapıya gidin.

Katılıyorum. SCV inşa etmekle meşgul olacak, böylece kendisine saldıran hiçbir şeye karşı savunma yapamayacak. İlk rafineri bitmeden 1-2 drone ilgilenmelidir.
Bu gönderinin genel fikri doğru olsa da, bir Terran oyuncusuna karşı sadece fanatikler inşa etmek intihara meyillidir. Sadece denizciler ve yağmacılar tarafından acımasızca öldürülmekle kalmayacak, aynı zamanda muhtemelen üssüne bile giremeyeceksiniz çünkü burası kapatılacak. Doug'ın cevabını aşağıya oy verdim, çünkü genellikle ilk takipçinizi olabildiğince hızlı bir şekilde almanız çok önemlidir, bu da ağ geçidinizden hemen sonra yaklaşık 14 tedarikte bir Asimilatör inşa etmek anlamına gelir. Görünüşe göre, düşmanınız 2. gazınızı çalmadan önce bunu yapabilmeliydiniz.
@Carl Clover - Bu ek bilgiyi beğendim. Sonunda biraz belirsiz bıraktım; Sadece fanatikleri pompalamak istemedim, çünkü hala Asimilatörünüzü en kısa zamanda almalısınız. Ancak o zamana kadar sahip olduğunuz mineralleri, oturmalarına izin vermek yerine kullanmak iyi bir fikirdir.
Yorumuma eklemek gerekirse, düzenlenemediği için, ilk takipçinizi ASAP almanın (ve muhtemelen krono artırmanın) arkasındaki sebep, 1 takipçinin birkaç orakçıya karşı savunma yapabilmesidir. Yalnızca fanatikleriniz varsa, yalnızca 1 veya 2 biçerdöverin sondalarınızı taciz etmesini bile önleyemezsiniz, çünkü orakçılar sizi uçurur.
Bir terren oyuncusu olarak, insanların yapıyı inşa eden SCV'ye düzgün bir şekilde saldırmadıkları birçok olay gördüm. SCV hareket eder ve hatta birkaç kez ulaşılamaz hale gelir (yapıya bağlı olarak) Bu nedenle, problarınızı işe geri göndermeden önce SCV'ye odaklandığınızdan ve kesinlikle öldüğünden emin olun. Onlara saldırmalarını ve ardından hasat etmek için Shift-Tıkla'yı söylemek kötü bir fikirdir. Çünkü SCV saldırılamaz hale gelecek ve ayrılacaklar. Ve SCV inşa etmeye devam ediyor.
Mark
2010-08-11 01:35:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cevaba dair önceki yorumumu yapıyorum.

Rakibinize her iki gazı da kaybediyorsanız, çok yavaş bir asimilatör alıyorsunuz. 14/15 sondaları, sonra bir pilon ve ardından keşif yapmalısınız. o sonda ile rakibinizin üssünü kullanın. 3 sonda daha inşa edin (pilonunuz 15/15 sondası bitene kadar bitecek) sonra 11 ve 12'yi artırın.

Ağ geçidinizi oluşturun ve ağ geçidiniz başladıktan sonra yapabildiğiniz anda ilk asimilatörünüzü oluşturun. Rakibiniz sizi bir SCV / Probe / Drone ile izlerse, sizden en kötü durumda yalnızca bir gaz çalmayı başarır. Gözcüsünü hatlarınıza taşıma hatası yapmadıkça, sondaları hattan çıkarma zahmetine girmeyin, ardından tüm sondaları ve saldırı hareketini hızla seçin. Bu SCV'yi çevreleyecek ve onu öldürecek ve rakibiniz keşif avantajını kaybedecek ve bunu yaparak onu kovalayarak zaman kaybetmeyeceksiniz.

Ağ geçidiniz tamamlandığında bir Sibernetik Çekirdeği ne zaman atabilirsiniz. Bunu yaptığınızda, ilk takipçinizi ve Warpgate teknolojinizi başlatmak için yeterli gaza sahip olacaksınız. Bu takipçi, sizden çalınan gazı kolayca çıkarabilir. Bu erken oyunda çifte gaza ihtiyacınız olmasa da, öncelikle minerallere ve 1 gaza 3 sondaya odaklanmak istiyorsunuz.

Ayrıca, binalarınızı çalınan gazın gözünden uzakta inşa edin, böylece rakibiniz binasının görüş alanından üssünüzde neler olup bittiğini göremiyorum.

Tam! Bu benim açılışım :)
"Binalarınızı çalınan gaza görünmeyecek şekilde inşa edin" için +1. Zaten sizi kızdırıyorlar, bedava bilgi vererek onları ödüllendirmeyin.
tzenes
2010-08-20 22:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aslında şu ana kadar neredeyse her cevaptan hoşlanmıyorum, çünkü hepsi neler olup bittiğinin parçalarına ayrılıyor, ancak çok fazla şey bile eksik.

Gaz çalmanın bedeli ile başlayalım. Bunun zaten madencilik yapmayan bir keşif işçisi olduğunu varsayarsak, maliyetler aşağıdaki gibidir:

  • Protoss -> 75 Mineral
  • Terran -> 75 Mineral + 30 İnşa süresi (işçiniz hayatta kalsaydı 30 mineral)
  • Zerg -> 75 Mineral + 20 Yeni drone için yapım süresi (eğer çalışanınız hayatta kalırsa 20 mineral)

Dolayısıyla, bunun Terran için aslında daha maliyetli bir strateji olduğunu görebiliriz. Dahası, gazınızı tekelleştirmek istiyorsa, Terran ve Zerg için daha da yüksek maliyetlere bakıyorsunuz.

Şimdi, gaz çalmak bu kadar pahalıysa, insanlar bunu neden yapıyor? Bunun birkaç nedeni vardır:

  • Erken peyniri önleme (Banshee, Reaper, Void Ray)
  • Sizi belirli bir yapıyı çökertmeye zorlama
  • Keşif amaçları

Zerg için üçüncü olan en yaygın olanıdır ve eğer peynir yapmıyorsanız, sanırım birincisi için endişelenmenize gerek yoktur, bu yüzden ikinci olana odaklanalım, çünkü gerçekten tehlikeli biri. Örneğin Terran oynuyorsanız ve bir Zerg hem gazınızı çalıyorsa, muhtemelen hızlı bir Roach veya Baneling oyunu göreceksiniz. Öyleyse bunu hesaba katın.

Bir Gaz çalmaya karşı en makul cevap, diğer Gazınızı almaktır. En kötü senaryoda, onun kadar Gaz çıkarmak için harcadınız. Şimdi denize girip her maçta 13 yaşında benzin toplamaya başlamayın, sadece sizin gazınızdan birini aldığında.

Peki ya ikisini de alırsa? Örneğinizde Terran oyuncusu bir Gaz tekeli elde etmek için 210 Mineral harcadı. Sonuç olarak, kolayca önemli bir hücum yapamaz. Bu durumda Chrono, gazınızı temizlemek için birkaç Zealot'u artırırken, fazla minerallerinizi bir Sibernetik Çekirdek elde etmek ve muhtemelen 3 Geçit'e geçmek için kullanmak son derece makul bir yanıttır.

Kendini ciddi şekilde sakatladı; Stratejiniz büyük ölçüde etkilenmez ve gazınız başladığında iyi bir konumda olacaksınız. Bu senaryoda gerçekten dezavantajlı durumda.

Şimdi bir Reaper gönderirse ne olacağını düşünebilirsiniz. Erken Reaper oyunu, bir Gaz çalma gibi önemli bir ekonomik fedakarlık gerektirir, bu nedenle birinin varlığı, diğerini de geciktirecektir. İki gazınızı da çalıyorsa, süper hızlı bir Azrail için yeterli ekonomiye sahip değildir. Şimdi hala bir tane inşa edebilir, ancak muhtemelen Çekirdeğiniz ve birkaç Zealot (ve muhtemelen Rafineriler aşağı) gelene kadar gelmeyecek.

İnsanların gazda neye dikkat etmesi gerekiyor çalmak, Protoss'un Terran'a karşı hem gazı çalması gibi bir şey. Bu, doğal olarak, Terran'ı daha Deniz merkezli bir yapıya zorlayacak ve Protoss bunu Zealot ağır Ölümsüz zamanlama baskısıyla kullanabilecek. Bu senaryoda, gazı boşaltmak için fazladan Kışla atmayı (açıkça eklemeler olmadan) ve Deniz Piyadeleri pompalamanızı öneririm. Bu fazladan Kışlalar, Techlabs'ı alabilir ve o geldiğinde, yeterli büyüklükte bir Çapulcu / Denizci kuvvetlerini sahaya çıkarabilirsiniz.

Hem gazınızı çalan bir zerg ... gerçekten mi? Bağnaz ve Ölümsüz bir zamanlama mı? Bu, oyunda o kadar ileridir ki, gaz çalma tamamen önemsizdir. SC2'de gazın çalınması anlamsız çünkü 2 gazınız var. Bir gaz çalmaya verilecek doğru yanıt, onu görmezden gelmek ve normal yapınızı yapmaya devam etmek ve bir biriminiz boş olduğunda onu öldürmektir. Mark da öyle dedi. * [Oak tarafından düzenlenmiştir] *
Bahsettiğim gibi, zerg'in maliyeti çok büyük ve bu stratejiyi uygulanamaz hale getiriyor (gerçi artozun bunu yaptığını görmüştüm). Ayrıca en yaygın cevabın stratejinize devam etmenizden bahsetmiştim. Prehapse her şeyi okumadan mı cevapladın? Şimdi bir gaz çalma yaşayan yeni bir oyuncu için ölümsüz zamanlamayı hatırlamak önemlidir; bu, ahlaka aykırı davranmanın uygulanabilir bir strateji olduğu anlamına gelmez.
happy_soil
2010-08-10 16:27:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rakibiniz büyük olasılıkla gaz çıkarmayı ertelemenizi istedi. Bu, bazı oyuncuların Void Rush denen şeyden kaçınmak için Protoss ile karşı karşıya kaldıklarında uyguladıkları bir taktiktir. (Bir Void Rush'ı başarılı bir şekilde tamamlamak için, Protoss oyuncuları 2 erken Asimilatör inşa etme eğilimindedir, böylece erken bir saldırı için bir dizi Hiçlik Işını finanse edebilirler.)

IMO, yaklaşık 5 gönderebilirdin Düşmanın üssündeki fanatikler sırf ne yaptığını görmek için Daha önce Gayzerlerinizin yanına 2 Rafineri inşa ederek 150 Madeni ziyan etmişti, bu yüzden az sayıda Zealot'a karşı savunmak için yeterli birimi olmaması ihtimali var.

Eric
2010-08-11 04:34:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Buna karşı benim her zamanki karşım, bu arada fanatikleri ortadan kaldırmak ve sonra onlar işe yaramaz hale gelmeden önce onlarla saldırmaktır (tonlarca yağmacıdan önce). Rakibiniz 150 mineral eksik, yani asla sahip olamayacağı 3 denizci olacak. Ayrıca bu süre zarfında daha fazla mineral toplarsınız (gaz yerine minerallerde 6 sonda).

Yine de sibernetik çekirdeğinizi oluşturun ve rafineriler çöktüğü anda tüm takipçileri dışarı çıkarmaya hazırlanın

Doug
2010-08-10 17:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En iyi yanıt seçimine katılmıyorum. Protoss oynuyorsanız ve rakibiniz gazınızı inkar etmeye çalışıyorsa, ilk takipçinizle onu öldürün ve hemen ardından üzerine inşa edin. Kesinlikle sizi biraz yavaşlatır, ancak çok geride kalmamalısınız. Gerçekten önemli değil. Diamond oyunlarında pek böyle bir şey görmüyorum.

Terran'a karşı giderken, genellikle en iyisi Reapers'ın ilk vakasında takipçiye koşturmaktır.

Takipçilerin gaza ihtiyacı yok mu?
@dbemerlin: Kesinlikle.
Olumsuz oy ne içindi?
@dbemerlin @thethinman: Açıkçası siz diğer gaza dayanıyorsunuz ve whaley gazlarından sadece 1 tanesini inşa ettiğini söyledi. * [Oak tarafından düzenlenmiştir] *
Bir gaza, sonra diğerine rafineri yaptığını söyledi. Bu, @whaley'nin gaz almakta çok yavaş olduğunun bir göstergesidir. Protoss ile pilon -> ağ geçidi -> asimilatör (1) almalısınız, en kötü durumda rakibiniz sizden daha sonrasına kadar ihtiyaç duymadığınız 1 gazı alır. daha sonra bir çekirdek alın, çekirdek tamamlandığında, ilk takipçinizden çıkmak ve warpgatlar için araştırmaya başlamak için ihtiyacınız olan tüm gaza sahip olacaksınız.
Orta seviye oyunun üzerinde hemen hemen her yerde gerekli olan terran'a karşı hızlı takipçiden bahsetmek için +1.
@Mark: +1. Yorumunuz bir cevap olmalı :)
Cevap olarak eklendi =)
Ben
2010-08-20 20:50:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

SC1'deki bir gaz çalmanın amacı, normal yapım sıranıza müdahale etmek ve sizi 2 kapı gibi korkunç bir BO kullanmaya zorlamaktır. Dolayısıyla 2 geçide gitmek tamamen düşmanın eline geçecektir - bu yüzden StrixVaria'nın cevabı bence korkunç. Dahası, SC2 size 2 gayzer vererek gaz çalma amacını engelledi!

2 kapı korkunç, berbat bir BO. Erken bir bağnaz avantajı, hücum edebilecek ve nöbetçiliğinizi geciktirerek sizi tehlikeye atacak bir terran rakibine karşı hiçbir şey yapmaz.

Mark'ın tavsiyesi çok daha iyi.

Bu, StrixVaria'nın cevabına yapılan bir yorumda daha uygundur, sadece fikrinizi yükseltmek için bir cevap göndermeyin ve orijinal göndericinin kabul edilen cevabını değiştirmesini sağlayın.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 2.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...